Diálogos de la Sabiduría: La naturaleza de la mente con Martin Ström

Transcripción

En este Diálogo, Martin Ström, psicólogo, formador y autor, analiza con Victoria Coleman, Directora Ejecutiva de la Fundación para el Desarrollo de la Compasión y la Sabiduría, cómo podemos entrenar gradualmente nuestra mente para tener una vida más significativa, armoniosa y feliz....

Victoria: Vamos a hablar de la naturaleza de la mente. Así que pensé que un buen punto de partida podría ser preguntar: ¿Qué es la mente?

Martin: Esa es una muy buena pregunta. Tengo un master en psicología y soy licenciado en psicología. Pero durante los cinco años que estudié la carrera, nunca se nos animó a analizar nuestra propia mente. Se hablaba más del comportamiento de los demás y de los trastornos psicológicos, pero nunca se nos animó a analizar nuestra propia mente de forma estructurada.

Además, en psicología y neurociencia no hay una definición consensuada de lo que es la mente. Si ni siquiera se tiene una definición para algo, ni siquiera se busca.

Mi comprensión de lo que es la mente proviene de la psicología budista: que la mente es clara y conocedora. El aspecto claro significa que las cosas surgen en la mente. La mente ilumina cosas como las percepciones y los pensamientos, y así las cosas "surgen" en nuestra mente.

Luego, el aspecto conocedor o cognitivo es que nos hacemos conscientes de esas cosas. Sin embargo, en la mente ocurren muchas cosas de las que no somos conscientes, y ésa es parte de la razón por la que debes empezar a observar tu mente.

Podemos ver la mente como el escenario de un teatro. Estás sentado en el público y hay un escenario, aparecen actores y el decorado, y se desarrollan estas tremendas escenas.

La mente es algo parecido. La conciencia es como el escenario, como el espacio, el espacio de la conciencia, donde las cosas se manifiestan.  Nunca somos conscientes de nada fuera de nuestra mente, lo que también es interesante. Todo lo que tenemos es lo que aparece a nuestra mente.

Puedes cultivar la capacidad de observar ese espacio de la mente que es el escenario del teatro, y todos los pensamientos y emociones e impulsos y percepciones que surgen allí. Ésa es la habilidad que más nos puede cambiar la vida. Sin duda, es algo que podemos entrenar y cultivar.

Victoria: También he oído que la mente es como el cielo azul. Los pensamientos son como nubes que cruzan el cielo despejado, las nubes cambian y se disuelven y el cielo azul aparece de nuevo.

¿Cómo puede contribuir a nuestra felicidad a largo plazo comprender la naturaleza de nuestra mente?

Martin: Cuando era joven, supongo que era un materialista o incluso un poco hedonista. De hecho, tenía un dicho: "Si crees que el dinero no puede comprarte la felicidad, es que no sabes dónde comprar".

Hubo un momento muy concreto en mi vida, cuando estaba en una playa de Tailandia con mi mujer, María, y ella había comprado un libro titulado El arte de la felicidad, en el que un psicólogo entrevista a Su Santidad el Dalai Lama. Este libro cambió mucho mi forma de ver la realidad, de verme a mí mismo y a los demás.

Lo que más me impactó cuando leí este libro fue que, en realidad, la felicidad es un estado mental. Corremos de un lado a otro y tratamos de reorganizar todas las cosas en el exterior; conseguir la carrera perfecta, cosas bonitas, la mejor pareja posible y sí, esas cosas traen felicidad, pero es una felicidad condicional. Nunca dura.

Tienes tu iPhone y de repente la pantalla se raya, o tienes el iPhone 14 y luego sale el iPhone 15 y ahí se va esa felicidad porque ahora necesitas tener el nuevo y así sucesivamente. Así que no puedes ser feliz de forma estable o duradera satisfaciendo tus sentidos.

Lo que puedes hacer es desarrollar cualidades internas como la satisfacción, la paciencia, el amor y la compasión hacia ti mismo y hacia los demás. Al hacerlo, creas las condiciones para una felicidad más genuina que no está condicionada por circunstancias externas específicas.  Una felicidad estable y duradera.

Leí sobre un tipo coreano que trabajaba en el sector inmobiliario y construyó el edificio más alto de Seattle o algo así. Se subió a la cima y saltó. Tenía tanto dinero, tanta fama, tanta adulación, todo. Lees sobre gente que vivió en campos de concentración (incluso ahora), como en un famoso libro de un autor llamado Viktor Frankl, y hay historias de maestros de meditación tibetanos que han estado en campos de concentración y, sin embargo, pudieron seguir cultivando sus corazones a lo largo de esas horrendas experiencias.

Así que no hay nada más importante que cultivar la conciencia de la mente y estas cualidades internas, porque todos queremos ser felices.

Hace poco tuve esta conversación con mi hija, que había estado hablando con sus amigas. Parece que la gente tampoco se da cuenta de lo que es la felicidad y de hasta qué punto puede cultivarse. Lo alegre y sereno que puede llegar a ser un ser humano si se cultiva la mente en todo su potencial. Podemos ver a alguien como Su Santidad el Dalai Lama, por ejemplo, que parece extremadamente alegre a pesar de que su país ha sido arrasado y él se ha visto obligado a exiliarse. No es que carezca de compasión, el llora cuando escuche las penurias de alguien, pero siempre subyace una sensación de bienestar que engloba incluso las dificultades de la vida. Eso es lo que puedes conseguir cultivando y comprendiendo la mente.

Victoria Eso es muy útil. Gracias, voy a pasar a un punto ligeramente diferente ahora, que es sobre la ansiedad. Me encuentro más ansiosa de lo que solía estar, digamos, hace unos años antes de COVID. Y lo encuentro en la gente que conozco y en los miembros de mi familia. Aumentan los niveles de ansiedad y hay más medicamentos para ayudar a la gente a lidiar con la ansiedad y el estrés. Así que lo que he estado haciendo es tratar de concentrarme más en mi respiración, leí este libro sobre la respiración. Y como que fui a tratar de volver a lo básico y cómo estaba trabajando con mi respiración como una forma de ralentizar mi constante flujo de pensamientos.

Y me recordó una cita de Su Santidad, el Dalai Lama, que dijo: "Si creamos espacio, la mente puede relajarse". Esto es importante, porque cuando la mente está ansiosa e inquieta, no podemos utilizar nuestra inteligencia con claridad. Así que la solución es trabajar para crear una sensación de paz más profunda dentro de uno mismo. ¿Puede decirnos algo más sobre la ansiedad? ¿Y sobre la meditación?

Martin: Creo que la pregunta tiene varias respuestas.

Una muy obvia es que vivimos en un mundo en el que nuestra atención siempre está siendo desafiada y encaminada en un millón de direcciones diferentes. Durante COVID, algunas personas trabajaban en la cama con el ordenador en el regazo. Y no sólo estaban trabajando, probablemente miraban cosas en algunas redes sociales y YouTube al mismo tiempo. Tu teléfono móvil está ahí con las notificaciones y es este ataque constante. Así que lo primero que podemos hacer es empezar a cultivar la capacidad de la mente para estar realmente centrada y estable. Ese es el primer paso.

El segundo paso es empezar a observar la mente y entender lo que realmente está pasando. No identificarnos tanto con cada cosa que nos viene a la cabeza. Ya sabes, hay un pensamiento aterrador e inmediatamente aparece la ansiedad. Pero eso es sólo porque compramos ese pensamiento aterrador, nos identificamos con él, nos lo creemos.

Si simplemente lo observamos, como una nube que pasa por el cielo, entonces ni siquiera tiene por qué afectarnos, porque quiero decir que el 95% de lo que nos viene a la mente es basura inútil. ¡¡¡Al menos eso es cierto para mi mente!!!

Para poder empezar a observar nuestra mente, primero necesitamos calmarla y hacerla un poco más estable. Para que podamos ganar esa claridad, estar más relajados, para que estemos más cómodos en ese vecindario de nuestra propia mente. La función de la meditación de atención plena es cultivar las facultades de atención y enfoque, pero de una manera que sea realmente relajada y estable y que traiga claridad.

Hay una tercera faceta realmente interesante de la ansiedad. Una de las mejores maneras de trabajar con la ansiedad es enfrentarse a las cosas que tememos. Si te tiran del caballo, tienes que volver a montar, de lo contrario, cada vez tienes más miedo a los caballos.

Creo que esto le ocurrió a mucha gente durante COVID, cuando no tenían muchas interacciones sociales. Conocí a mucha gente con ansiedad que dejaba de hacer cosas, las evitaba. Y cuando haces eso, tu miedo aumenta, y entonces lo evitas aún más, y entonces tienes más miedo.

Así que para afrontar la ansiedad necesitamos hacer ambas cosas: comprometernos con las cosas del mundo exterior, pero también comprometernos con las cosas que nos dan miedo en nuestra propia mente y no intentar suprimirlas o evitarlas o huir de ellas. Eso también es muy importante. Específicamente, cuando se trata de ansiedad.

Victoria: Me parece que es un proceso gradual, porque en realidad estamos intentando cambiar nuestros hábitos mentales. Por ejemplo, un hábito de estar ansioso o tener sentimientos de depresión. No es que vayamos a cambiar eso de la noche a la mañana. Es un proceso gradual de reducción o desidentificación con esos sentimientos. Y eso lleva tiempo. Y como tú has dicho, requiere paciencia.

Me hace pensar en Lama Yeshe, el primero que tuvo la visión de la FDCW y la Educación Universal. Él dijo

Sé sabio. Trátate a ti mismo y a tu mente con compasión, con bondad amorosa. Si eres amable contigo mismo, serás amable con los demás.

Me encanta esta cita, porque creo que soy muy dura conmigo misma y pienso que si soy dura conmigo, también lo seré con los demás. ¿Cree que la gente es demasiado dura consigo misma? ¿Y por qué puede ser un obstáculo?

Martin: Es como una especie de muerte de la mente occidental. Nunca he vivido en una comunidad tibetana o tradicional, ninguna cultura oriental, pero no parecen tener lo que nosotros tenemos, que es esto. Esto como el odio profundo a uno mismo y la tendencia a ser tan duros con nosotros mismos.

Y perfeccionismo; sentimos que necesitamos rendir. Necesitamos ser mejores y más rápidos, todas esas cosas. Y también, pensamos que necesitamos hacerlo siendo duros con nosotros mismos. Si tratas de entrenar a un perro gritándole, amenazándolo, golpeándolo, puedes conseguir que el perro haga lo que quieres. Pero la forma más eficaz es cuidar al perro, mostrarle amor y afecto e intentar captar su curiosidad y alegría para que trabaje contigo sin fuerza ni coacción.

La mente es un poco así. Si intentamos someter a la mente a golpes y nos decimos a nosotros mismos: "Soy tan malo que no debería hacer esto ni aquello". Esa es una estrategia muy pobre. Pero si nos tratamos a nosotros mismos con más amabilidad y preocupación, e intentamos despertar nuestro entusiasmo y curiosidad, será mucho mejor. Incluso si quieres ser el mejor en cualquier cosa, esa es una estrategia mejor que el perfeccionismo, el odio a uno mismo y el castigo constante.

Victoria: Una vez escuché a Thupten Jinpa decir en un curso de compasión que a los occidentales nos cuesta mucho ser compasivos con nosotros mismos. Mimarnos  no nos parece correcto. En realidad, deberíamos dar nuestra compasión y nuestro amor a los demás. Pero si me lo doy a mí mismo, está mal. ¿Puede hablarnos un poco sobre cuándo surgen esos sentimientos? ¿Qué consejo tienes al respecto?

Martin: Piensa en cómo trataríamos a alguien, a un buen amigo que nos dijo que había metido la pata y se siente realmente horrible. O que le ha pasado algo terrible. Trataríamos a ese amigo con amabilidad. Le escucharíamos. Seríamos cariñosos con él. Pero cuando somos nosotros mismos los que experimentamos estas cosas, de repente, ser compasivos con nosotros mismos no está bien.  No nos tratamos a nosotros mismos como trataríamos a nuestro amigo. Podemos ser nuestro mejor amigo y realmente generar ese amor, cuidado y compasión hacia nosotros mismos.

Si tienes un niño asustado, no le gritas, no intentas someterlo o pegarle y decirle que se calle. Si lo haces, eres una persona horrible. Cualquier persona normal trataría de calmar y acariciar al niño y decirle que está bien y ayudarle a calmarse.

Nuestra mente es a veces como ese niño asustado y frenético. Necesitamos metafóricamente poner nuestra mente en nuestro regazo como ese niño y calmarla. No pasa nada. No pasa nada. Podemos elegir tranquilizarnos, calmarnos, cuidarnos y ser compasivos con nosotros mismos.

Victoria: Si entiendes tu mente más profundamente, ¿eso te ayuda a ser más compasivo contigo mismo y con los demás? Hace poco, estaba en el hospital con una amiga íntima de la familia por la que estaba muy preocupada. Las dos estábamos muy alterados. Y entonces empecé a mirar alrededor del hospital y vi a otras personas que estaban pasando por lo mismo o quizás incluso peor que yo, y pensar en ellos realmente me ayudó. Algo así como que no es sólo mi problema, hay otros que están pasando por lo mismo.

Martin: Si empezamos a entender nuestras propias mentes más profundamente, entonces podemos, podemos empezar a ver las verdaderas causas de nuestro sufrimiento. Si nuestras mentes están dominadas por la codicia, el odio, los celos y la aversión, entonces ese es un estado realmente terrible, es la verdadera causa de tanto sufrimiento.

Y también estos estados controlarán nuestro comportamiento. Todos hemos dicho cosas con ira y un segundo después nos arrepentimos de haberlas dicho. Si estuviéramos tranquilos y serenos, no las habríamos dicho. Desde una perspectiva neurofisiológica, es como la respuesta de lucha/huida del cerebro reptil. Los neurocientíficos dirían que nuestra corteza frontal no está activa, porque nos dejamos llevar por estos impulsos más bien básicos, y entonces realmente metemos la pata y creamos sufrimiento para nosotros mismos y para los demás.

Así que cuando empezamos a ver esos mecanismos, y también empezamos a ver que, vale, si entiendo la ira, puedo ser menos esclavo de ella. La ira puede seguir surgiendo, pero podemos crear un espacio alrededor de ella, y tal vez con el tiempo, cultivar más, más paciencia y así sucesivamente. Pero entonces, ya sabes, si vemos eso en nosotros mismos, entonces vemos también que cuando otras personas se comportan mal, no es porque sean malas personas. No es como, Nadie se levanta por la mañana y piensa, Oh, ¿qué voy a hacer hoy? Sí, voy a ser una molestia para tantas personas como sea posible y, ya sabes, realmente ser malo y terrible. No. Es porque son esclavos de la ira, y los celos, y así sucesivamente, en sus mentes.

Si vemos eso, entonces podemos entender mejor lo que está pasando. Y podemos empatizar más con su situación. También podemos entender que el dolor que veo en mi mente cuando estoy sufriendo, es exactamente el mismo dolor que esta persona está experimentando. Así que cuanto más entendemos nuestra propia mente y cómo funciona, más podemos entender la mente de los demás y ser más tolerantes, indulgentes y compasivos con ellos.

Victoria: En realidad, podemos ampliar nuestra compasión a medida que tomamos conciencia de nuestro propio sufrimiento y del sufrimiento de los demás.

Martin: Hay una correlación directa entre sabiduría y compasión. La sabiduría, en este sentido, significa comprender realmente, a un nivel profundo, cómo funciona la mente. Cuanto más profunda sea tu sabiduría, más profunda será tu compasión por ti mismo y por los demás.

Victoria: También has pasado mucho tiempo trabajando en un entorno corporativo. ¿Puede hablarnos un poco de cómo se puede aprovechar y utilizar mejor el poder de la mente en el liderazgo?

Martin: Como líder, es aún más importante comprender tu propia mente. Eso también significa comprender toda la gama de cosas que te motivan, los impulsos que dirigen tu comportamiento y todos estos mecanismos de los que acabo de hablar, porque como líder, realmente tienes que ser consciente de cómo te perciben los demás y cómo actúas con los demás.

Lo ideal es que te asegures de que tu motivación es lo más desinteresada posible, de modo que actúes en el mejor interés de la persona que tienes delante, o de tu equipo o de tu organización. Es decir, como líder, estás ahí, por esas personas, por esa organización. No se trata de ti.

Tienes que ser capaz de desarrollar ese tipo de autenticidad y desinterés. Además, serás mejor líder en la medida en que puedas desarrollar esas cualidades internas de compasión y bondad. Como líder, tienes un gran impacto en los demás, así que, si la mente de un líder está controlada por el miedo, la codicia, la ira y la ilusión, entonces puede estropear las cosas. Hay una guerra en Ucrania porque alguien tiene demasiada codicia en su mente y muy poco altruismo y compasión.

Cualquiera que sea el líder, si no entiendes tu mente, sólo creas sufrimiento para ti y para los demás. Y se amplifica cuando tienes mucho poder sobre otras personas.

Victoria: ¿Es importante saber escuchar cuando se es líder? Yo no sé escuchar. Me recuerdo constantemente que debo escuchar a mi equipo y no limitarme a proyectar mis ideas y opiniones.

Martin: Yo estaba entrenando a un líder y estábamos discutiendo lo que a veces se llama la mente del principiante, o, ya sabes, la importancia de cultivar esta capacidad de ver las cosas como realmente son, ya sabes, como los niños ve algo, ellos, ellos lo ven por primera vez, y entonces están prestando atención, y están viendo lo que realmente está ahí.

Pero luego, ya sabes, después de un tiempo, dejamos de ver las cosas reales, y sólo vemos nuestras propias proyecciones. Entonces, este líder tenía una persona que venía a su oficina y se quejaba todo el tiempo. Y sentían que estaban hablando de las mismas cosas todo el tiempo, quejándose, bla, bla. Así que animé a esa persona a que se reuniera con ella como si fuera la primera vez y a que escuchara de verdad, prestara atención y viera lo que decía.

Porque no se estaban relacionando con la persona real que tenían delante, sino con su propia idea estereotipada y sesgada de la persona que conocían. Así que, cuando lo hicieron, toda la situación cambió. Porque había algunos puntos válidos allí, y no habían sido escuchados. Cuando empezó a prestar atención de verdad, esta persona pudo relajarse y abrirse y entonces pudo desarrollarse este diálogo realmente maravilloso.

Si no somos conscientes de que la mayor parte del tiempo sólo nos estamos relacionando con nuestras propias proyecciones, entonces no estamos siendo curiosos. No estamos escuchando, no estamos prestando atención. Es como si estuviéramos caminando en nuestra propia Matrix, a veces sin información externa. Y eso no ayuda mucho.

Victoria: Y también te aísla más. Porque siento que la soledad es un problema para más de nosotros en estos días. Tal vez debido a las condiciones de COVID, viviendo encerrados, y luego simplemente no queriendo salir de nuevo. Nos vemos a nosotros mismos como algo separado del mundo que nos rodea y de otras personas, e incluso de nuestro planeta. ¿Cómo empezamos a deconstruir estas percepciones erróneas? ¿Cómo podemos ver más interdependencia o conexión entre unos y otros?

Martin: Eso es algo muy, muy profundo. Porque una de las cosas fundamentales que nos estamos perdiendo de la realidad es que todo está interconectado. Todo afecta a todo lo demás. Todo lo que somos surge de diferentes causas y condiciones y puedo verlo en muchos niveles.

Obviamente, soy el resultado de generaciones de seres humanos y de la cultura en la que crecí. Y todas mis acciones influyen en los demás y yo estoy profundamente influida por las acciones de los demás.

A un nivel muy práctico, somos completamente interdependientes. Pero nunca lo vemos. Nos vemos a nosotros mismos como algo separado, como algo concreto que no tiene nada que ver con los demás o con el resto del mundo. Sentimos que realmente podemos separarnos. Pero, en realidad sólo somos este conglomerado de causas y condiciones.

Puedes hacer esto como una especie de meditación.  Observa, por ejemplo, algo como un sonido. Si observas ese sonido, ¿es algo externo? ¿Está ocurriendo fuera? ¿O es algo interno? ¿Es algo que surge en mi mente? ¿Está el sonido dentro de mí? ¿O está fuera de mí? ¿O es algo intermedio? ¿Es ambas cosas o ninguna?

Si empiezas a buscar la frontera entre el interior y el exterior, en realidad no puedes encontrarla. No hay frontera. Así que esta noción de lo que está dentro de mí y lo que está fuera es sólo una proyección. Este tipo de meditación puede empezar a suavizar las fronteras entre lo que está aquí y lo que está ahí fuera. Quizá sea una forma de relajar esa fuerte sensación de ser algo independiente y separado en el mundo.

Victoria: Tal vez abriéndonos más y teniendo el valor de abrir nuestros corazones un poco más a otras personas. Ser más valientes de corazón y tener una conexión más estrecha y sentir afecto y cariño por los demás. Creo que eso es lo que va a marcar la diferencia en nuestro mundo. Sé que eso es lo que Su Santidad el Dalai Lama defiende todo el tiempo.

Pregunta del público:  Me gustaría preguntar sobre la ira. ¿Necesitamos la ira para comprender lo que es importante si algo se hace injustamente y queremos corregirlo? Por otro lado, no es bueno estar enfadado. ¿Es bueno deshacerse completamente de la ira?

Martin: Gracias. Es una buena pregunta. Hay cierta ira que es realmente mala. Cuando es malicia y odio y como esta ira feroz que nunca va a ser útil. Es tóxica. Pero luego, como dijiste, está la ira que surge cuando vemos injusticias. Si tienes ese tipo de ira, si observaras lo que está sucediendo y profundizaras, verías que, en el fondo, en realidad existe esta sabiduría discernidora que puede distinguir el bien del mal. Y hay esta agudeza y claridad en esa ira, que es realmente muy útil. Y yo diría que es algo bueno.

Y también hay energía en la ira que, ya sabes, puede ayudarnos a actuar o cosas por el estilo. Pero Su Santidad, el Dalai Lama a menudo dice que la ira es muy engañosa. Así que a veces es útil, y a veces puede volverse contra nosotros.

Lo que creo que es muy importante es que, sea cual sea la emoción que surja, lo primero es ser consciente de ella. Porque si no somos conscientes, la ira o cualquier emoción puede llevarnos a lugares y situaciones realmente desafortunados.

Si surge la ira y no queremos, entonces hay dos extremos. Un extremo es suprimirla, pretender que no está ahí. Y yo soy una persona santa, no me enfado, bla, bla, bla, entonces aparecerá en otro lugar. Suprimirla no es bueno.

Pero también actuar totalmente llevado por la ira. Eso tampoco suele ser útil. Si podemos ver la ira y ser conscientes de ella. Vale, aquí está, y luego escucharla. Y si decimos que, sí, esto realmente tiene sentido. Y necesito hablar por mí mismo o necesito ser claro. Y, ya sabes, tengo que ser fuerte y contundente, entonces seguimos adelante y somos contundentes. Incluso podríamos gritarle a alguien o lo que sea.

Pero viendo claramente y trayendo conciencia a nuestra ira. Creo que eso es lo más importante. Y definitivamente cualquier enojo contaminado  por la malicia, el odio, la mezquindad, esas cosas, creo que podemos transformarlas con el tiempo, porque definitivamente no son útiles. Así que debemos cultivar el amor, la compasión y la bondad para tratar de contrarrestar esos aspectos.